11 月 27 日上午 10 點(diǎn) 15 分，中國(guó)音樂(lè)發(fā)展的現(xiàn)狀、問(wèn)題與對(duì)策，暨紀(jì)念“興城會(huì)議” 30 周年高峰論壇·嘉賓對(duì)談（五）于上海音樂(lè)學(xué)院圖書(shū)館學(xué)術(shù)報(bào)告廳召開(kāi)。此次會(huì)議議題為《中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)文化在當(dāng)代的命運(yùn)》。此次會(huì)議發(fā)言人有喬建中、田青、項(xiàng)陽(yáng)、趙維平、郭樹(shù)薈、孫曉輝、楊曦帆。主持人洛秦。

對(duì)于目前現(xiàn)在化的興起，新興文化產(chǎn)生使得傳統(tǒng)音樂(lè)變得勢(shì)弱，在傳統(tǒng)意義上的傳統(tǒng)音樂(lè)正在消亡，當(dāng)代的傳統(tǒng)文化音樂(lè)命運(yùn)何去何從。諸位專(zhuān)家和年輕有為的學(xué)者就此展開(kāi)討論。

開(kāi)場(chǎng)，由主持人上海音樂(lè)學(xué)院教授、上海音樂(lè)學(xué)院出版社社長(zhǎng)兼總編輯、《音樂(lè)藝術(shù)》副主編、上海高校音樂(lè)人類(lèi)學(xué) E- 研究院首席研究員、中國(guó)音樂(lè)史學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)洛秦發(fā)言，他說(shuō)道，傳統(tǒng)是一條河流，無(wú)疑這個(gè)河流到最終肯定是流入江海，但是在這個(gè)過(guò)程中，遇到了各種各樣的因素，從而導(dǎo)致就目前而言，在傳統(tǒng)意義上的傳統(tǒng)音樂(lè)正在消亡，同時(shí)我們現(xiàn)在所看到的是在各種語(yǔ)境里面的傳統(tǒng)音樂(lè)，而那些缺失的，是向現(xiàn)代化目標(biāo)迅跑時(shí)候被我們忽略的，被我們主動(dòng)拋棄但對(duì)我們傳統(tǒng)而言有重要意義的。我們今天請(qǐng)到了資深的專(zhuān)家和青年有為的學(xué)者一起討論。

田青，中國(guó)藝術(shù)研究院研究員、博導(dǎo)，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)研究保護(hù)國(guó)家中心主任、宗教藝術(shù)研究中心主任。作為首個(gè)發(fā)言人，對(duì)于傳統(tǒng)音樂(lè)在當(dāng)代的處境上，他從兩方面進(jìn)行探討。一方面是我國(guó)自身傳統(tǒng)文化的自守、自破、自立。中華文化五千年，是中國(guó)民族自信之根；近一二百年的五四運(yùn)動(dòng)卻有把文化中“孩子與洗澡水都潑出去”的現(xiàn)象，這帶給傳統(tǒng)文化一種詰難。而現(xiàn)在則是大部分民眾自愿拋棄。目前我們文明有許許多多的斷裂，國(guó)外則重視得多。外人在中西方之間造橋，我則筑墻，我們應(yīng)該想想如何為傳統(tǒng)文化做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)，一些保護(hù)。另一方面，對(duì)于批評(píng)來(lái)說(shuō)，批評(píng)是知識(shí)分子固有屬性，但僅批評(píng)是不夠的，還需要做。第一批評(píng)，第二幫忙。一方面要批判，另一方面，現(xiàn)實(shí)是骨感的，仍然還需要認(rèn)清現(xiàn)狀，做出切實(shí)事。

喬建中，中國(guó)藝術(shù)研究院音樂(lè)研究所研究員。他則就中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)當(dāng)中的“集成”與“對(duì)策”做出談?wù)摚�他說(shuō)道， 30 年前，“集成”剛剛啟動(dòng)，出現(xiàn)一種“搶救”與“振興”的思想。而就目前，非遺和保護(hù)成為關(guān)鍵詞�！凹�成”的工作，雖目前不完善，但仍是一個(gè)偉大的工程。因?yàn)椴粌H文革對(duì)于傳統(tǒng)文化的壓制，現(xiàn)代化的進(jìn)程也對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行剝削。我們應(yīng)該去對(duì)傳統(tǒng)文化進(jìn)行保護(hù)。在對(duì)策方面，傳統(tǒng)文化的命運(yùn)一直受到很大的威脅與沖擊。應(yīng)該基于政府與學(xué)者、社會(huì)都以比較自覺(jué)的態(tài)度，在進(jìn)行的基礎(chǔ)上，做一切力所能及的事。媒體在傳統(tǒng)文化方保護(hù)面上，起到負(fù)面作用，將民歌的邊界無(wú)限擴(kuò)大，良莠不全的歌曲都全歸于民歌，給予人們一種傳統(tǒng)文化很興盛的假象。對(duì)策的問(wèn)題很大，尋求解決還需時(shí)間。

項(xiàng)陽(yáng)，中國(guó)藝術(shù)研究院音樂(lè)研究所所長(zhǎng)、研究員，他以中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)文化、命運(yùn)為兩個(gè)關(guān)鍵詞做出表述，前者涉及文化與傳統(tǒng)音樂(lè)，應(yīng)該有整體關(guān)照，傳統(tǒng)在歷史上生成，命運(yùn)更多從當(dāng)下看。要把握邏輯起點(diǎn)，當(dāng)西方傳入中國(guó)，契合了與城市為中心的文化當(dāng)中，勢(shì)必對(duì)文化造成影響。因此，必須形成專(zhuān)業(yè)團(tuán)體進(jìn)行把握傳統(tǒng)音樂(lè)形態(tài)。他提出來(lái)一個(gè)是在我們的教育、我們的學(xué)術(shù)中間，西方音樂(lè)理念的一個(gè)主導(dǎo)性，使得我們對(duì)傳統(tǒng)音樂(lè)的一個(gè)系統(tǒng)化、一個(gè)純理性思考的缺失。所以他建言獻(xiàn)策，他呼吁一定要恢復(fù)和重建中國(guó)傳統(tǒng)的禮樂(lè)思想 。

趙維平，上海音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)系主任、教授，中國(guó)音樂(lè)史學(xué)會(huì)理事，他以大量的史料研究作為例證，剖析出內(nèi)在傳統(tǒng)音樂(lè)的變化。中華民族，是一個(gè)善于改變的民族。隨著絲綢之路后，外來(lái)文化與樂(lè)器的引入，歷經(jīng)１０００年后，中國(guó)融合了外來(lái)樂(lè)器，這實(shí)際上發(fā)生了很大的變化。例如琵琶奏法由撥子演奏到用手演奏。隨著２０世紀(jì)以來(lái)，不僅是文化的交流，更是一種帶有威脅性的博弈。文化大革命之后出現(xiàn)西化，一旦踏入則無(wú)法回頭。因此需要維護(hù)自身的傳統(tǒng)音樂(lè)文化，例如對(duì)于古譜，有許多都流落國(guó)外，雖譜面易得，但音響難尋，如果能夠把這些工作，把“行者”這個(gè)角色做好，是非常重要的。

郭樹(shù)薈，上海音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)系教授、中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)理論教研室主任。則站在作曲家與理論家之間的橋梁上，互相關(guān)照。她認(rèn)為中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)跟當(dāng)代音樂(lè)的血緣關(guān)系的緊密是受到了當(dāng)代音樂(lè)作曲家們的集體共識(shí)的認(rèn)同，但在中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)的理論方面，是缺失的。在當(dāng)今環(huán)境下，青年人對(duì)傳統(tǒng)音樂(lè)認(rèn)知的新路徑，已不是從傳統(tǒng)音樂(lè)自身去獲取，而是從創(chuàng)作的角度去逆向激發(fā)對(duì)傳統(tǒng)音樂(lè)的知識(shí)。隨后，她提出“三個(gè)錯(cuò)位”，即現(xiàn)在做田野的虛擬性錯(cuò)位；批評(píng)家、理論家、作曲家之間的錯(cuò)位；西方音樂(lè)參照體系在中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)文化中的錯(cuò)位。

孫曉輝，武漢音樂(lè)學(xué)院音樂(lè)學(xué)系教授、博物館館長(zhǎng)。就以“近現(xiàn)代音樂(lè)史料的收集”和“現(xiàn)在的音樂(lè)學(xué)體系如何與傳統(tǒng)音樂(lè)學(xué)體系相接軌”為中心進(jìn)行論述。她說(shuō)道近現(xiàn)代音樂(lè)史料的收集，在民國(guó)音樂(lè)教育中，以上海音專(zhuān)為中心，向全國(guó)輻射出各地音專(zhuān)的建立，而目前許多都已經(jīng)消逝。我們能否在史源學(xué)的角度對(duì)音樂(lè)史料整理，能否做出一些叢書(shū)，將這些消失的音專(zhuān)學(xué)校，專(zhuān)業(yè)人才進(jìn)行史源學(xué)的研究，使歷史重見(jiàn)天日。另一方面，在教學(xué)層面上，提倡用一系列傳統(tǒng)音樂(lè)輔助的手段進(jìn)行現(xiàn)在音樂(lè)理念與中國(guó)固有傳統(tǒng)的對(duì)接。

最后，南京藝術(shù)學(xué)院音樂(lè)學(xué)院教授楊曦帆以輕松明快的語(yǔ)調(diào)，提出中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)要有雙語(yǔ)境，第一語(yǔ)境是中國(guó)傳統(tǒng)音樂(lè)在歷史中是如何形成的，第二語(yǔ)境，在歷史中與當(dāng)下的語(yǔ)境是否符合。傳統(tǒng)如果不與當(dāng)下有關(guān)系，則沒(méi)有意義。中國(guó)鄉(xiāng)村傳統(tǒng)，由于受到工業(yè)文化的影響而斷裂，歸根究底，是因?yàn)楣�業(yè)化將農(nóng)民排除在外，而傳統(tǒng)文化恰恰是建立在農(nóng)耕文明之上的。

在對(duì)策上，中國(guó)民族多，文化差異大，因此難以用一種現(xiàn)象來(lái)概全，需要引入多數(shù)的個(gè)案研究。目前傳統(tǒng)音樂(lè)的現(xiàn)狀也和我們學(xué)術(shù)界缺乏相應(yīng)的學(xué)術(shù)獨(dú)立精神有一定的關(guān)系。